勞動部養(yǎng)老司負(fù)責(zé)人表示調(diào)整對象是30年后退休者已退休和即將退休者不受影響

日前，國家勞動和社會保障部部長田成表示，從2006年起，個(gè)人養(yǎng)老賬戶的規(guī)模將由本人繳費(fèi)工資的11%調(diào)整為8%。“一石激起千層浪”。有消息稱，養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶規(guī)模的調(diào)整將于2006年1月1日起開始實(shí)施。勞動與社會保障部養(yǎng)老司司長焦凱則表示，這還有待國務(wù)院和各相關(guān)部門召開會議，但對“改革的大方向和基本內(nèi)容已基本確定”的說法，他卻沒有否認(rèn)。

個(gè)人養(yǎng)老賬戶的規(guī)模由本人繳費(fèi)工資的11%調(diào)整為8%，動機(jī)和目的是什么?即將出臺的個(gè)人養(yǎng)老賬戶規(guī)模調(diào)整可能會涉及哪些問題?今后領(lǐng)取養(yǎng)老金將如何計(jì)算，會不會影響到養(yǎng)老金的支付標(biāo)準(zhǔn)?記者就上述問題采訪了勞動與社會保障部以及有關(guān)專家。

起因

去年個(gè)人賬戶已欠賬7000多億

日，關(guān)于養(yǎng)老金個(gè)人賬戶規(guī)模將由11%調(diào)整到8%的消息，引起了社會各界特別是養(yǎng)老金繳納群體的廣泛關(guān)注。對于這一調(diào)整，中國社會科學(xué)院社會政策研究中心秘書長唐鈞研究員在接受本報(bào)記者采訪時(shí)解釋說，按照2003年勞動與社會保障部的兩個(gè)相關(guān)法規(guī)的規(guī)定，目前我國的養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)的比例是：單位“按職工工資總額”繳納20%，個(gè)人按“本人繳費(fèi)工資”繳納8%。單位所繳的20%中的3%和個(gè)人所繳的8%劃入“個(gè)人賬戶”，其余的劃入“社會統(tǒng)籌”。因此，籠統(tǒng)地說，目前個(gè)人賬戶的規(guī)模是11%。

按照唐鈞的理解，本次調(diào)整后，由單位繳費(fèi)的20%全部劃到社會統(tǒng)籌部分。因此，個(gè)人賬戶的規(guī)模就變成了繳費(fèi)工資的8%，完全由個(gè)人繳納。

唐鈞解釋：“很多人質(zhì)疑，養(yǎng)老保險(xiǎn)的‘社會統(tǒng)籌’部分是做什么用的。實(shí)際上，這部分資金是用來支付已退休老人的養(yǎng)老保險(xiǎn)金的。”由于上世紀(jì)90年代以來我國老齡化進(jìn)程的加速，雖然從1997年開始我國的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度就有“個(gè)人賬戶+社會統(tǒng)籌”的說法。但迄今為止，勞動者和單位所繳納的所有的養(yǎng)老保險(xiǎn)金，全部用來給付養(yǎng)老保險(xiǎn)金還不夠，政府還要給予財(cái)政補(bǔ)貼，20補(bǔ)貼的金額是500多億元。

同時(shí)，因?yàn)閷?shí)際上把“社會統(tǒng)籌”和“個(gè)人賬戶”中的錢都付出去了，所以個(gè)人賬戶就成了“空賬”。有數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，到20為止，個(gè)人賬戶的欠賬已經(jīng)到了7000多億元，預(yù)計(jì)“十五”期末會增加到8000多億。根據(jù)世界銀行期的一份報(bào)告，將來我國養(yǎng)老保險(xiǎn)的欠賬將達(dá)到9萬多億元。

三大變化

一、個(gè)人賬戶規(guī)模小了可能從現(xiàn)在占繳費(fèi)工資的11%調(diào)整為占8%;

二、給付年限長了或改為按均預(yù)期壽命和退休年齡之差來計(jì);

三、繳納年限調(diào)整歐美一般為40年，我國為15年，不合理。

設(shè)想

縮小個(gè)人賬戶規(guī)模緩解支付壓力

要解決日益嚴(yán)重的欠賬問題，根據(jù)2001年到2003年在遼寧省試點(diǎn)的經(jīng)驗(yàn)，就是要做實(shí)“個(gè)人賬戶”。從2006年開始，個(gè)人賬戶將不再空賬運(yùn)行，把個(gè)人繳納的8%實(shí)實(shí)在在地放到個(gè)人賬戶中去。

為什么不把現(xiàn)在的11%全部放到個(gè)人賬戶中去做實(shí)呢?唐鈞認(rèn)為，本來社會統(tǒng)籌與個(gè)人賬戶兩部分資金都用來給付當(dāng)前的養(yǎng)老金還不夠，如果個(gè)人賬戶內(nèi)的資金留多了，國家財(cái)政當(dāng)前的壓力就會更大。同時(shí)，個(gè)人賬戶中積累的資金還有個(gè)保值增值的問題，這個(gè)問題目前也沒有很好地解決。從全國社保基金(與養(yǎng)老保險(xiǎn)基金不同)運(yùn)營的情況看，投資回報(bào)率沒有跟上物價(jià)上漲，仍然有很大的風(fēng)險(xiǎn)。唐鈞表示，當(dāng)前并沒有政策表明，每個(gè)人對自己的個(gè)人賬戶擁有產(chǎn)權(quán)。所以這3%是放在社會統(tǒng)籌，還是放在個(gè)人賬戶，實(shí)質(zhì)上都僅僅是個(gè)說法而已。

增加3%劃歸社會統(tǒng)籌部分，將對養(yǎng)老金賬戶起到什么作用呢?勞動與社會保障部的一位研究員表示，現(xiàn)在我國的社會統(tǒng)籌有兩塊空缺：一塊是 1997年養(yǎng)老保險(xiǎn)改革前的老職工，他們沒有個(gè)人賬戶，他們的“個(gè)人賬戶養(yǎng)老金”就從社會統(tǒng)籌里撥補(bǔ)。另外，我國目前的養(yǎng)老金支取年限按“均壽命70 歲”減去“退休年齡60歲”算，如果支取者的壽命超過70歲，個(gè)人賬戶就已經(jīng)為0了，個(gè)人賬戶養(yǎng)老金又得從社會統(tǒng)籌那里撥補(bǔ)。目前很多地區(qū)的均壽命都超過70歲，社會統(tǒng)籌部分的支付壓力可想而知。

“所以說，將單位繳納的20%全部劃歸社會統(tǒng)籌，對緩解這兩個(gè)資金缺口很有用，有利于整個(gè)養(yǎng)老金賬戶進(jìn)入良性循環(huán)。”

影響

賬戶規(guī)模小了給付年限長了

勞動與社會保障部養(yǎng)老司司長焦凱并沒有否認(rèn)“改革的大方向和基本內(nèi)容已基本確定”的說法，那么改革的大方向和基本內(nèi)容包括哪些方面呢?

廣州人給付年限或增至16年

據(jù)唐鈞介紹，除了“把個(gè)人賬戶中3%劃歸社會統(tǒng)籌，并且做實(shí)個(gè)人賬戶”將成為改革最主要的內(nèi)容外，改革方向還包括養(yǎng)老金個(gè)人賬戶支取年限調(diào)整。

唐鈞說，關(guān)于個(gè)人賬戶主要有兩個(gè)調(diào)整，一是個(gè)人賬戶由11%減少到8%，二是預(yù)期的給付年限從現(xiàn)在的10年改為按人均預(yù)期壽命計(jì)算。這一增一減之間，退休人員從個(gè)人賬戶中的所得確實(shí)就會減少。

據(jù)此，記者算了一筆賬。比如，根據(jù)廣州市統(tǒng)計(jì)局在今年3月作出的一項(xiàng)統(tǒng)計(jì)報(bào)告，到20末廣州市的人均預(yù)期壽命達(dá)到76.83歲，若按照76歲來計(jì)算，那么個(gè)人賬戶養(yǎng)老金的給付年限應(yīng)該按照76歲減去60歲，也就是16年來計(jì)發(fā)。忽略利息的影響，“11%除以10年”和“8%除以16 年”相比，幾乎減少了一半。

“降低個(gè)人賬戶養(yǎng)老金更合理”

安徽財(cái)經(jīng)大學(xué)勞動與社會保障系主任王洪春表示，實(shí)際上，改革后每月領(lǐng)取的個(gè)人賬戶養(yǎng)老金降低是很合理的。我國以前實(shí)行的個(gè)人賬戶養(yǎng)老金統(tǒng)一按照退休后10年的標(biāo)準(zhǔn)來計(jì)發(fā)反而不合理。

從各地的實(shí)際情況看，各省市和東西部地區(qū)的人均壽命有差距，城市居民的均壽命比農(nóng)村居民的均壽命要長一些。因此，領(lǐng)取養(yǎng)老金的退休人員的壽命比不領(lǐng)取養(yǎng)老金的人群的壽命要長。增加給付年限，讓養(yǎng)老金的計(jì)發(fā)方式更為公合理。

釋疑

政策會變所以無法預(yù)計(jì)養(yǎng)老金

那么這次調(diào)整后，未來個(gè)人養(yǎng)老金支付標(biāo)準(zhǔn)究竟是多少呢?唐鈞說這將在勞動者退休時(shí)的“計(jì)發(fā)辦法”上體現(xiàn)。退休時(shí)，退休人員既從社會統(tǒng)籌部分、也從個(gè)人賬戶部分得到養(yǎng)老金，兩部分加起來才是最終得到的養(yǎng)老金金額。要看這個(gè)最終的金額，才能知道調(diào)整后自己究竟有沒有“吃虧”。而且，究竟在退休時(shí)每月能夠拿多少錢，還要看當(dāng)時(shí)國家的養(yǎng)老金計(jì)發(fā)政策。“實(shí)際上，你是無法預(yù)計(jì)你的養(yǎng)老金的，政策會變，眼前的調(diào)整即為一例。”

另外，目前有關(guān)方面披露的養(yǎng)老金計(jì)算公式為：每月領(lǐng)取的養(yǎng)老金=基礎(chǔ)養(yǎng)老金+個(gè)人賬戶養(yǎng)老金+過渡性養(yǎng)老金，基礎(chǔ)養(yǎng)老金是按退休前一年當(dāng)?shù)芈毠ぴ戮�工資×20%(繳費(fèi)年限不滿15年的為15%)，個(gè)人賬戶養(yǎng)老金則等于個(gè)人賬戶本息之和除以支取年限。

唐鈞認(rèn)為，這一計(jì)算公式有問題。譬如：個(gè)人賬戶部分沒有計(jì)算儲備積累期間的“利息”，“其實(shí)，這應(yīng)該是被看重的”。如果調(diào)整后個(gè)人賬戶中的錢全靠自己繳納，又不能得到確定的回報(bào)率，個(gè)人為什么要把這筆錢交給政府去管理?政府為什么要付出那么大的成本(包括經(jīng)濟(jì)成本、人力成本和機(jī)會成本)去管這筆錢?

另外，1997年以來已經(jīng)繳納的養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)中的個(gè)人賬戶部分是按11%還是按8%計(jì)算，目前還沒有一個(gè)確定的說法，這也是需要關(guān)注的。

利好

個(gè)體戶繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)將統(tǒng)一并調(diào)低

據(jù)悉，此次調(diào)整還涉及到“城鎮(zhèn)個(gè)體工商戶等自謀職業(yè)者以及采取各種靈活方式就業(yè)的人”，他們沒有單位幫助他們繳納保險(xiǎn)費(fèi)。原來的規(guī)定是 “按照省級政府規(guī)定的繳費(fèi)基數(shù)和比例交費(fèi)”，通常是上年社會均工資的一定比例，譬如北京是22%，沈陽是18%，由各地自行決定，也有些地方是按一個(gè)規(guī)定金額繳費(fèi)。

唐鈞表示，調(diào)整后可能會有一個(gè)全國性的統(tǒng)一規(guī)定，他們的繳費(fèi)中的8%也將劃入個(gè)人賬戶，其他則是社會統(tǒng)籌。他們到退休年齡時(shí)，如果繳費(fèi)滿15年，也是以兩個(gè)部分一起計(jì)發(fā)養(yǎng)老金。如果不滿15年，那就只能領(lǐng)取一次性養(yǎng)老補(bǔ)貼和個(gè)人賬戶部分(加利息)。

一位專家表示，目前這些人所繳納的養(yǎng)老金有些達(dá)到繳費(fèi)工資的28%，標(biāo)準(zhǔn)有些高。這一政策可能會調(diào)整，個(gè)體工商戶等自謀職業(yè)者以及采取各種靈活方式就業(yè)者的繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)可能會在20%左右。

權(quán)威說法

主要調(diào)整繳納年限15年太短可能延長

勞動和社會保障部養(yǎng)老保險(xiǎn)司一位負(fù)責(zé)人表示，“主要的調(diào)整，實(shí)際上是調(diào)整繳納年限”，“美國和歐洲一些國家的養(yǎng)老金繳納年限一般是40年，而我國目前只要求15年，這是非常不合理的”。

未來改革的大方向是：

多繳納、繳納年限長的，退休時(shí)領(lǐng)到的錢就多;繳納數(shù)額少、繳費(fèi)年限短的，退休時(shí)領(lǐng)取到的養(yǎng)老金就相應(yīng)會少。養(yǎng)老金將和個(gè)人繳費(fèi)多少、繳費(fèi)時(shí)間、退休早晚掛鉤。

他同時(shí)表示，明年即將進(jìn)行的養(yǎng)老金個(gè)人賬戶調(diào)整，主要是針對未來30年后退休的“新人”進(jìn)行的改革，現(xiàn)在已經(jīng)退休和即將退休的人一點(diǎn)不受影響。但30年后才退休的人的養(yǎng)老金如何計(jì)算還要看30年后的政策。個(gè)人賬戶養(yǎng)老金只是養(yǎng)老金結(jié)構(gòu)中的一部分，還有基礎(chǔ)養(yǎng)老金，這一部分雖然是不確定的，但是肯定會隨著社會經(jīng)濟(jì)的發(fā)展越來越高。

專家預(yù)測

老人新人各有標(biāo)準(zhǔn)

安徽財(cái)經(jīng)大學(xué)勞動與社會保障系主任王洪春昨天在接受本報(bào)記者采訪時(shí)說，業(yè)內(nèi)把參加養(yǎng)老保險(xiǎn)的人群分為三種：

一是“老人”指養(yǎng)老制度改革之前已經(jīng)退休的職工，他們按原定標(biāo)準(zhǔn)支付;

二是“中人”改革之前已經(jīng)參加工作，但尚未退休，他們的養(yǎng)老金分為基礎(chǔ)養(yǎng)老金、個(gè)人賬戶、過渡性養(yǎng)老金、補(bǔ)助性養(yǎng)老金;

三是“新人”改革之后參加工作，他們的養(yǎng)老金按基礎(chǔ)養(yǎng)老金加個(gè)人賬戶來核發(fā)。

那么明年調(diào)整后這三類人的養(yǎng)老金如何發(fā)放呢?有專家估計(jì)，有兩種可能性。

第一種可能性

“老人”仍然按照原來的計(jì)發(fā)標(biāo)準(zhǔn)，主要來自社會統(tǒng)籌，不夠的由中央財(cái)政進(jìn)行補(bǔ)貼。

“中人”沒有實(shí)行個(gè)人賬戶前，按照老人的計(jì)發(fā)方式算，改革后按照新的計(jì)發(fā)方式算。

“新人”完全按照改革后的基礎(chǔ)養(yǎng)老金加個(gè)人賬戶來核發(fā)。

第二種可能性

國家統(tǒng)一規(guī)定一個(gè)工作年限，工作多少年限以上的統(tǒng)一按照“老人”的辦法計(jì)發(fā)，其余的按照“新人”的辦法計(jì)發(fā)。